采訪嘉賓:
馬駿(中國人民銀行研究局首席經濟學家)
李稻葵(清華大學經濟管理學院教授)
曹遠征(中國銀行首席經濟學家)
曾剛(中國社科院銀行室主任)
管清友(民生證券研究院執行院長)

問:明年中國經濟增速會放緩嗎?
馬駿:總體來看,全球的經濟,我估計在明年呈現一個緩慢複蘇的態勢。回到中國的情況,我估計明年的中國經濟會同時麵臨上行、下行兩方麵的壓力,比如出口和房地產開發投資等領域的壓力。因此我認為當前宏觀政策要保持穩定性和連續性,我想至少有三個理由:
1、 zhongguojingjizhengzaicongzhizaoyezhudaoxiangfuwuyeweizhuzhuanxing,fuwuyebizhizaoyenengxinagengduojiuye,jiazhilaodongnianlingrenkoukaishixiajiang,suoyijiuyebuchengdadewenti,jiubuxuyaodadeciji;
2、 過去幾年,尤其是2009年以來,我們杠杆率的上升比較快,房地產、部分國有企業和地方政府融資平台的杠杆率已經過高,金融風險加大,因此繼續靠加杠杆來刺激經濟的空間已經不大。
3、 過度刺激短期內可以把經濟增速拉得很高,但是很可能引導更多的資金進入到高汙染、高能耗和低端製造業,但是從中長期來看,會加劇產能過剩,不利於結構調整。
綜zong合he來lai講jiang,我wo覺jiao得de核he心xin的de一yi個ge想xiang法fa就jiu是shi,我wo們men現xian在zai沒mei有you必bi要yao也ye沒mei有you太tai大da的de空kong間jian去qu搞gao大da的de刺ci激ji,宏hong觀guan政zheng策ce保bao持chi連lian續xu性xing和he穩wen定ding性xing就jiu是shi一yi個ge最zui優you的de選xuan擇ze。
李稻葵:現在的重點任務是結構調整、體製改革、保民生、增加效益等等,這些的重要性超過短期內增長的重要性。所以2015年經濟預期增長目標可能會比2014年要來的低一點,有可能從2014年的7.5%左右調到7.0%左右。
具體來看,2015年的經濟走勢我趨向於前低後高。因為在2015年的上半年,宏觀經濟會延續2014年下半年,穩增長壓力比較大,下行壓力還 會持續。到了2015年的下半年,整個經濟運行的節奏可能會適當地加快。特別是房地產行業總體上講可能基本穩定甚至略有上升,這是支撐2015年下半年經 濟有所上升的一個重要的因素。
“新常態”我個人理解,第一句話,增長速度有所放緩;第二句話,經濟結構在持續地紮實地在改進;第三句話就是新舊增長點在交替。核心的意思就是結構改善。
中國經濟現在的增速下降,我個人認為是在為今後能夠恢複到一個相對比今天更快的增長速度做準備。換句話來 講,我認為我們並不是處在一個增長速度一路下行的過程,而是一個U型的,先慢一點,明年可能還會再慢一點。先慢一點,做好功課,做好結構調整,做好體製改 ge,peiyuhaoxinzengchangdian。ruguozhexiegongzuozuodaojiale,zengchangsuduzaiweilaihainenggouwangshangzouyidian。bijingzhongguojingjirenjundefazhanshuipinghaishixiangdangdide,bijingzhongguojingjihaiyoudaliangdechuyuxiangdui 比較落後發展的地區,很多需求並沒有滿足,很多的增長點還存在。
曹遠征:我們認為今年中國經濟增長能達到7.4%左右,和我們年初定的7.5的目標幾乎是一致的,通貨膨脹也是比較低的,所以今年大概是一個低 通脹,增長率也不是很高的一年。我們預計明年全年經濟增長在7.2%左右,通貨膨脹大概在2.4%左右,所以這個態勢將延續到明年。在這個過程中間,中國 經濟依然存在的下行壓力,宏觀經濟的關鍵還是穩增長。
問:到底怎麼理解穩健的貨幣政策?央行宏觀調控真能解決企業融資難融資貴問題嗎?
馬駿:從經濟學的意義上來講,穩健就是中性的意思。不要搞大的鋪張,也不要搞大的緊縮。當然穩健貨幣政策還 有些具體內容,我的理解是這麼幾條:一個從總量上來講,保持合理的貨幣增速。另外一個根據經濟和金融情況的變化,靈活使用貨幣政策工具,把流動性保持在合 理li水shui平ping。第di三san個ge,貨huo幣bi政zheng策ce還hai要yao繼ji續xu支zhi持chi結jie構gou調tiao整zheng。講jiang得de具ju體ti一yi點dian,就jiu是shi要yao使shi用yong多duo種zhong貨huo幣bi政zheng策ce工gong具ju,對dui國guo民min經jing濟ji的de薄bo弱ruo環huan節jie和he重zhong點dian領ling域yu加jia以yi支zhi持chi。尤you其qi是shi要yao滿man足zu三san 農、小微企業、和一些民生領域的融資需求。
zuijinjiangledaikuandejizhunlilv,woxiangyinxingdecundaikuandelilvhaimeiyouwanquanjinrudaoyigejunhengzhuangtai,henduoyinxinghaizaijixutiaozhengdeguochengdangzhong。suoyijishicunkuanlilvhaimeiyoumingxiandixiajiangdehua,wogujiyouxieyinxingdelichahuishouzhai,ruguolichashouzhaidehua,duijiangdirongzichengben,haishiyouyiyide。
融(rong)資(zi)難(nan)融(rong)資(zi)貴(gui),這(zhe)裏(li)麵(mian)涉(she)及(ji)到(dao)流(liu)動(dong)性(xing)的(de)問(wen)題(ti),我(wo)們(men)會(hui)用(yong)各(ge)種(zhong)各(ge)樣(yang)的(de)政(zheng)策(ce)工(gong)具(ju),來(lai)保(bao)持(chi)流(liu)動(dong)性(xing)的(de)合(he)理(li)。另(ling)外(wai),還(hai)有(you)很(hen)多(duo)結(jie)構(gou)性(xing)的(de)因(yin)素(su),包(bao)括(kuo)中(zhong)小(xiao)企(qi)業(ye)、融資渠道不暢,這些問題恐怕需要更長期地,結構性的改革加以解決。
曹遠征:貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)可(ke)以(yi)穩(wen)增(zeng)長(chang),但(dan)並(bing)不(bu)能(neng)更(geng)好(hao)地(di)提(ti)升(sheng)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)。越(yue)是(shi)靠(kao)放(fang)水(shui)來(lai)刺(ci)激(ji)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)越(yue)是(shi)不(bu)可(ke)取(qu)。從(cong)這(zhe)個(ge)意(yi)義(yi)上(shang)講(jiang),貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)應(ying)該(gai)是(shi)穩(wen)健(jian)的(de)。最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)是(shi)要(yao)靠(kao)企(qi)業(ye),靠(kao)創(chuang)新(xin),靠(kao)積(ji)極(ji)進(jin)步(bu),這(zhe)是(shi)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)源(yuan)泉(quan)。財(cai)政(zheng)政(zheng)策(ce)的(de)作(zuo)用(yong)在(zai)這(zhe)方(fang)麵(mian)可(ke)能(neng)會(hui)比(bi)貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)更(geng)為(wei)有(you)效(xiao)。
conglishishanglaishuo,rongzinanrongziguidewentidehexin,wogerenrenweibingbushifashengzaijinrongduan,ershifashengzaiwomendeqiye,yinweichannengguosheng,channengguoshengjiuyouxiaoshoukunnan,xiaoshoukunnanjiumeiyouhaikuanlaiyuan,rongzidangranjiunanle,dangranrongzijiuguile。所(suo)以(yi)需(xu)要(yao)大(da)家(jia)的(de)配(pei)合(he),一(yi)方(fang)麵(mian)是(shi)穩(wen)定(ding)的(de)貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce),使(shi)它(ta)不(bu)出(chu)現(xian)太(tai)大(da)的(de)困(kun)難(nan),但(dan)是(shi)另(ling)一(yi)方(fang)麵(mian),更(geng)需(xu)要(yao)技(ji)術(shu)進(jin)步(bu)和(he)技(ji)術(shu)創(chuang)新(xin)來(lai)消(xiao)耗(hao)過(guo)剩(sheng)產(chan)能(neng),這(zhe)才(cai)能(neng)降(jiang)低(di)風(feng)險(xian),真(zhen)正(zheng)緩(huan)解(jie)融(rong)資(zi)難(nan),融(rong)資(zi)貴(gui)。
問:一次降息來了,下一次降息還會遠嗎?
李稻葵:貨幣政策現在主要取決於一個因素,就是實體經濟的融資是困難還是容易?目前實體經濟的融資的難度還是很大的。盡管經過了一次的降息,現 在的實體經濟獲得銀行貸款也是比較困難,利率還是很高,在6%以上,很多企業得不到貸款,尤其中小企業。在這樣的情況下,我相信還有降息的空間和可能性。我 xiangxinjiangxidezhegegongjudeshiyongdekenengxinghepinlvhuidadachaoguojiangdicunkuanzhunbeijinlv,kenengzaiweilaiyidaolianggeyue,yinggaihuiyouxiedongzuochulai。erqiezhegejiangdijizhunlilvdegongjubuhuidandushi 用,一定會和利率市場化,還有其它的金融改革同步進行。我相信未來各種工具的混合使用,最後實體經濟的融資成本一定會降下來。
存(cun)款(kuan)準(zhun)備(bei)金(jin)率(lv)怎(zen)麼(me)調(tiao)整(zheng),我(wo)倒(dao)覺(jiao)得(de)取(qu)決(jue)於(yu)另(ling)一(yi)個(ge)因(yin)素(su),就(jiu)是(shi)外(wai)彙(hui)占(zhan)款(kuan)的(de)變(bian)化(hua)。最(zui)近(jin)幾(ji)個(ge)月(yue)以(yi)來(lai),由(you)於(yu)對(dui)外(wai)投(tou)資(zi)增(zeng)長(chang)比(bi)較(jiao)快(kuai),所(suo)以(yi)資(zi)金(jin)出(chu)去(qu)的(de)速(su)度(du)比(bi)較(jiao)快(kuai), 整(zheng)個(ge)外(wai)彙(hui)占(zhan)款(kuan)處(chu)於(yu)一(yi)個(ge)下(xia)降(jiang)的(de)態(tai)勢(shi)。這(zhe)是(shi)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)過(guo)去(qu)十(shi)幾(ji)年(nian)以(yi)來(lai)第(di)一(yi)次(ci)出(chu)現(xian)外(wai)彙(hui)占(zhan)款(kuan)在(zai)下(xia)降(jiang),也(ye)就(jiu)是(shi)說(shuo)外(wai)彙(hui)在(zai)往(wang)外(wai)走(zou),外(wai)彙(hui)儲(chu)備(bei)下(xia)降(jiang),因(yin)此(ci)它(ta)所(suo)占(zhan)用(yong)的(de)基(ji)礎(chu)貨(huo)幣(bi)在(zai) 下xia降jiang,在zai這zhe個ge情qing況kuang下xia,整zheng個ge的de經jing濟ji的de流liu動dong性xing有you一yi定ding的de往wang下xia走zou的de壓ya力li,對dui整zheng個ge實shi體ti經jing濟ji是shi可ke能neng不bu利li。國guo家jia的de基ji本ben策ce略lve是shi要yao保bao持chi比bi較jiao充chong足zu的de流liu動dong性xing,所suo以yi我wo相xiang信xin在zai一yi定ding條tiao 件下,如果外彙占款繼續下降的話,那麼未來的一個季度到半年,降準也有可能作為一個政策工具出現。
曾剛:hongguanshanglaijiang,jiangxitashijishiyindaojiagedebianhua,bingmeiyougaibianzijindegongqiuzhuangkuang,huobizhengcechulejiagebenshendeyindaoxiaxingyiwai,haixuyaoshuliangduandepeihe,gaibianzijindegongqiuzhuangkuang,nicaiyoukenengtuidongshijililvshuipingdexiaxing。suoyiwomenyujimuqiandehuanjingxia,yaozhenxiangdadaojiangxidemude,jiangdishitijingjiderongzichengben,weilaixuyaojiangzhun,huozheyixiexindegaishanliudongxinghuanjingdezhengceyujiangxixiangpeihe。
管清友:jiangzhunyaokanzhenggeliudongxingdequekouyouduoda。zhijiejiangxi,shijishangqueshiyouliyuyixiegaofuzhai,caizhengfuzhailvbijiaogaodezhezhongqiye,jiangditadechengben。wojiaode,kenengrenminyinxingheguowuyuan,haizaiguanchajiangxizhihoudexiaoguo。womengujijiangxihaihuichengweiyigexuanze。yinggaishuo,bunengbajiangxihegaigeduiliqilai,yebunengbajiangxihequanmiankuansong,quanmiancijizhegehuashangdenghao。
問:降息是否直接刺激了股市大漲?
馬駿:關(guan)於(yu)央(yang)行(xing)的(de)宏(hong)觀(guan)調(tiao)控(kong)目(mu)標(biao)裏(li)麵(mian),是(shi)不(bu)是(shi)要(yao)放(fang)入(ru)穩(wen)定(ding)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)這(zhe)一(yi)點(dian),國(guo)際(ji)上(shang)有(you)很(hen)大(da)爭(zheng)論(lun),但(dan)是(shi)基(ji)本(ben)上(shang)都(dou)沒(mei)有(you)得(de)出(chu)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)明(ming)確(que)的(de)結(jie)論(lun)。我(wo)想(xiang)大(da)部(bu)分(fen)國(guo)家(jia),包(bao)括(kuo)中(zhong)國(guo)在(zai)內(nei),我(wo)們(men)的(de)態(tai)度(du)是(shi)關(guan)注(zhu)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang),但(dan)是(shi)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)的(de)一(yi)個(ge)指(zhi)數(shu)目(mu)標(biao),本(ben)身(shen)不(bu)能(neng)作(zuo)為(wei)央(yang)行(xing)調(tiao)控(kong)的(de)一(yi)個(ge)目(mu)標(biao)。
hennanshuo,huobizhengcededuanqichaozuogenzibenshichangdezoushiyoufeichangmingquedeyiduiyideguanxi,yinweizibenshichangbaokuogushi,tafanyingdeshihenduoyinsudeyigezonghekaoliang。zuijindeyixie 變(bian)化(hua),我(wo)想(xiang)對(dui)貨(huo)幣(bi)政(zheng)策(ce)預(yu)期(qi)肯(ken)定(ding)會(hui)起(qi)作(zuo)用(yong)的(de),但(dan)是(shi)還(hai)有(you)其(qi)它(ta)作(zuo)用(yong)在(zai)裏(li)邊(bian),包(bao)括(kuo)曆(li)史(shi)上(shang)我(wo)們(men)的(de)估(gu)值(zhi)可(ke)能(neng)過(guo)低(di),所(suo)以(yi)有(you)一(yi)個(ge)恢(hui)複(fu)性(xing)的(de)反(fan)彈(dan)。另(ling)外(wai),最(zui)近(jin)的(de)滬(hu)港(gang)通(tong),我(wo)想(xiang)可(ke) 能也是起了一定的作用的。很多人預期外國人要來買A股,那麼我何不先在A股裏邊占一個位置等等,我想這方麵的心理在一定程度上解釋了最近的股市上揚。
李稻葵:最近的股市的這一波的行情,我堅持認為是一個合理調整,早就應該出現這一輪的資產價格上揚的過程了。過 去(qu)的(de)一(yi)段(duan)時(shi)間(jian),在(zai)調(tiao)整(zheng)之(zhi)前(qian)的(de)股(gu)票(piao)市(shi)場(chang)的(de)價(jia)格(ge)太(tai)低(di)太(tai)低(di),既(ji)沒(mei)有(you)跟(gen)上(shang)中(zhong)國(guo)經(jing)濟(ji)自(zi)身(shen)的(de)發(fa)展(zhan)的(de)步(bu)伐(fa),也(ye)沒(mei)有(you)跟(gen)上(shang)整(zheng)個(ge)國(guo)際(ji)資(zi)本(ben)市(shi)場(chang)的(de)發(fa)展(zhan)的(de)大(da)趨(qu)勢(shi)。所(suo)以(yi)這(zhe)一(yi)輪(lun)的(de)調(tiao) 整,我願意稱之為調整,而不願意稱之為牛市。這一輪調整恐怕剛剛開始,資本市場在補課,價格上漲是補課的一個重要的組成部分。
jiranshibukedehua,najiubukenenghenjiandandiyifanfengshun,bukenengyongyuanshibaifenzhiyibaidejiaomanfenjuanzi,yidinghuichuxianyixieshiwu,jiagedetiaozheng,jiagedehuiche。suoyiwoxiangxinweilaiyiliangniandeshijian,zibenshichangjiagedoushichuzaizongtishangyangdejinchengzhong。
zheyilungushideshangzhangyinggaishuoshijigoutouzizhezaituidong,sanhuanbilishangjiangyijingyuanyuanxiaoyushinianqianle,shenzhishiwunianqianle,sanhushouyidebizhonghaibusuangao,zhebenshenbujiandeshihuai 事,表明我們的股市在成熟,更加理性了。所以這一輪的上漲,有可能有希望會比之前的,比如說2007年那一輪要來的更加平穩一點,更加理性一點,而不是大 起大落。
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